Слев║╕направ║╕ Брюс Адам║╕ Ричард Сакс ║╕Эйсеби║╕Муджал-Леон
Дл║╕обсуждения многих положительны║╕сторон ║╕потенциальны║╕опасностей общественног║╕лоббир║╕ания ║╕ЮСИА были приглашены тр║╕эксперта, которы║╕принял║╕участи║╕║╕беседе за круглы║╕столом. Профессо║╕Ричард Сакс, политоло║╕║╕истори║╕ работающий ║╕Исслед║╕ательско║╕службе Конгресс║╕ мног║╕пише║╕на темы лоббир║╕ания. Профессо║╕Эйсеби║╕Муджал-Леон, заведующий кафедрой на факультете государственного управления ║╕Джорджтаунском университете, занимается вопросам║╕лоббир║╕ания ║╕контекст║╕общего демократического процесса. Брюс Адам║╕ директор проект║╕ ║╕организаци║╕"Большо║╕║╕шингто║╕, объединени║╕общественных деятелей ║╕представителей деловы║╕круг║╕. такж║╕принимае║╕активное участи║╕║╕работе организаци║╕"Обще║╕дело", одно║╕из самы║╕активных груп║╕общественног║╕лоббир║╕ания ║╕Соединенны║╕Штатах. Ниже приводится стенограмм║╕их дискусси║╕║╕сокращении. Роль ведущего взял на себя Дэви║╕Питт║╕ корреспонден║╕ЮСИА.
║╕ДУ║╕║╕ Играет ли лоббир║╕ание незамениму║╕роль ║╕условиях демократии?
РИ║╕РД САКС: ║╕дума║╕ чт║╕если бы ║╕на║╕не было груп║╕особых интересо║╕ на║╕след║╕ал║╕бы их создат║╕ ║╕считаю, чт║╕он║╕имею║╕║╕ен║╕большо║╕значение по целому ряду причин ║╕особенно благодар║╕свое║╕роли ║╕процессе принятия политических решени║╕-- привнося ║╕эт║╕ процес║╕конкретную информацию ║╕распространя║╕сред║╕свои║╕член║╕ полученную ║╕ политико║╕информацию. ║╕ледствие этог║╕таки║╕группы играют совершенно определенную роль ║╕политическом процессе, чего не существует ║╕других системах.
БРЮС АДАМ║╕ ║╕согласен ║╕положительны║╕значение║╕этих груп║╕ но должен признаться, чт║╕║╕║╕чаяние║╕см║╕рю на то║╕хаос, ║╕которы║╕группы особых интересо║╕превратили на║╕демократически║╕процес║╕ ║╕имею ║╕виду ту чересчур конфронтационную политику, котора║╕║╕ен║╕сильно мешает политика║╕принимат║╕продуманны║╕решени║╕║╕интереса║╕общества.
║╕дума║╕ чт║╕на║╕следуе║╕поговорить ка║╕║╕позитивной сторон║╕этог║╕важнейшего элемента демократического процесса -- то есть, ║╕возм║╕ност║╕оказыват║╕воздействи║╕на правительств║╕-- та║╕║╕║╕некоторы║╕сбоя║╕║╕ег║╕деятельности, наносящи║╕вред общественным интереса║╕
ЭЙСЕБИ║╕МУДЖАЛ-ЛЕОН: Позици║╕ котору║╕║╕занима║╕║╕этом вопрос║╕ сочетает ║╕себе об║╕высказанны║╕вами точк║╕зрения. ║╕действительн║╕согласен ║╕те║╕ чт║╕политическая систем║╕║╕Соединенны║╕Штатах дает сбои, поскольк║╕некоторы║╕группы особых интересо║╕лучш║╕организованы ║╕лучш║╕финансируютс║╕ че║╕другие, ║╕поэтом║╕ возм║╕но, обладают боле║╕значительным влиянием, че║╕эт║╕было бы ║╕идеальны║╕условиях систем║╕ построенно║╕по принципу один челове║╕-- один голо║╕
║╕другой сторон║╕ ║╕ конечн║╕ считаю, чт║╕группы особог║╕интереса выполняю║╕║╕ен║╕важную роль. ║╕дума║╕ чт║╕речь идет не просто -- ║╕даже не ║╕первую ║╕еред║╕-- об обмене информацие║╕(хотя ║╕считаю, чт║╕обме║╕информацие║╕║╕ен║╕важе║╕, ║╕║╕то║╕ чт║╕эт║╕группы представляют те сегменты общества, которы║╕не всегда представлены политическим║╕партиями. ║╕ничего не имею пр║╕ив политических партий, но дума║╕ чт║╕дл║╕ни║╕характерна своя собственна║╕логика. ║╕полага║╕ чт║╕хорошо информир║╕анны║╕║╕хорошо организованные граждане должны участв║╕ат║╕║╕демократическо║╕процессе ║╕чере║╕политические партии, ║╕чере║╕группы особых интересо║╕
Мн║╕кажетс║╕ чт║╕важн║╕попытаться создат║╕тако║╕положени║╕ пр║╕которо║╕группы особых интересо║╕ представляющие боле║╕широки║╕сегменты населени║╕ располагающиес║╕ка║╕бы на перифери║╕политическог║╕процесса, имел║╕бы возм║╕ност║╕действ║╕ат║╕организованн║╕║╕эффективно. Не дума║╕ чт║╕мо║╕точк║╕зрения ║╕личается ║╕ ваше║╕ но главны║╕мн║╕кажетс║╕организаци║╕║╕доступ ║╕политическом║╕процессу.
АДАМ║╕ Кт║╕то однажд║╕сказал: "Ка║╕можн║╕добиться того, чтоб║╕законодательны║╕ак║╕бы║╕поддержа║╕всем║╕║╕пр║╕этом бы║╕действенны║╕" Полага║╕ чт║╕вопрос заключаетс║╕именно ║╕этом.
САКС: Меня не слишко║╕беспокои║╕ чт║╕группы особых интересо║╕торм║╕ят работу систем║╕ По-моем║╕ эт║╕не со║╕ветствуе║╕действительности. Наша систем║╕широко ║╕крыт║╕ Сегодн║╕даже те группы, которы║╕не обладают значительным║╕ресурсам║╕ имею║╕больше возм║╕ностей, че║╕когд║╕либо раньше, оказат║╕со║╕ветствующе║╕влияни║╕ ║╕║╕этом ║╕ен║╕важную роль играет Интернет. Но если мы посм║╕ри║╕на истори║╕этих груп║╕ например груп║╕║╕защиту окружающей сред║╕║╕других груп║╕ преследующих общественные интересы, которы║╕║╕начале свое║╕деятельности имел║╕скудны║╕ресурс║╕ ║╕теперь превратились ║╕по-настоящему крупны║╕игроко║╕на политической арен║╕ то трудно не признать, чт║╕эт║╕группы действительн║╕представлены ║╕систем║╕║╕вносят свой вкла║╕║╕ее работу.
Говоря ║╕представительств║╕ было бы хорошо, если бы политические партии выполнял║╕ту работу ║╕рамках наше║╕систем║╕ котору║╕он║╕должны выполнят║╕ Но ║╕на║╕слабая партийна║╕систем║╕ ║╕он║╕стан║╕ится вс║╕слабее ║╕слабее. ║╕настоящи║╕момент наши политические партии существуют ║╕основном дл║╕того, чтоб║╕организовывать выборы ║╕формир║╕ат║╕законотворческие органы. Кром║╕этих функци║╕вряд ли можн║╕говорить ║╕то║╕ чт║╕он║╕играют каку║╕то роль ║╕формир║╕ании политики.
Политика не терпит вакуум║╕ ║╕эт║╕ вакуум заполняетс║╕группами особых интересо║╕ Эт║╕совершенно естественное явлени║╕
МУДЖАЛ-ЛЕОН: ║╕согласен ║╕этим, но ║╕некоторыми ог║╕орками. ║╕дума║╕ чт║╕процес║╕организаци║╕груп║╕особых интересо║╕со временем изменяется, ║╕зависимост║╕║╕ изменени║╕║╕социальной структур║╕ экономическо║╕структур║╕║╕та║╕дале║╕ Межд║╕те║╕ ║╕полага║╕ чт║╕задача демократии, особенно хорошо функционирующе║╕демократии, котора║╕те║╕не мене║╕стремитс║╕║╕самосовершенствовани║╕ состои║╕║╕создании положени║╕ пр║╕которо║╕те сегменты общества, которы║╕недостат║╕но хорошо представлены ║╕политическом процессе, самоорганизовывались ║╕участв║╕ал║╕║╕не║╕
Мн║╕кажетс║╕ -- ║╕║╕подозреваю, чт║╕Брюс Адам║╕може║╕боле║╕подробно высказатьс║╕на эт║╕тему, че║╕║╕-- чт║╕║╕настоящи║╕момент ║╕Соединенны║╕Штатах существуют группы населени║╕ которы║╕недостат║╕но хорошо организованы ║╕представлены ║╕политическом процессе. Он║╕недостат║╕но активн║╕участвую║╕║╕избирательно║╕процессе; эт║╕плох║╕ но не обязательн║╕связан║╕║╕фатальными последствиям║╕ ║╕полага║╕ чт║╕║╕условиях демократии существуют самы║╕разные пути дл║╕участи║╕║╕общественн║╕политическом ║╕избирательно║╕процесса║╕ хотя людя║╕║╕других страна║╕трудно эт║╕заметить. Он║╕видя║╕статистику результато║╕голосовани║╕на президентски║╕выбора║╕ на которы║╕за президента проголос║╕ал║╕чуть боле║╕ил║╕чуть мене║╕50 проценто║╕населени║╕ ║╕говоря║╕ "Боже мо║╕ чт║╕творится ║╕этой политической системой?" Да, действительн║╕ наша политическая систем║╕несовершенна. Но ║╕не║╕есть ║╕элементы, которы║╕могу║╕быть ║╕║╕порядк║╕-- ║╕то║╕смысле чт║╕эт║╕другие способ║╕участи║╕║╕политическом процессе. Невозм║╕но ║╕менить участи║╕гражда║╕║╕общественн║╕политической жизн║╕страны.
АДАМ║╕ Мн║╕нравится, чт║╕║╕наше║╕дискусси║╕мы обратили внимание на вопрос║╕справедливог║╕представительств║╕разных груп║╕║╕разным║╕интересами. Действительн║╕ ║╕наше║╕стране существуют группы населени║╕ которы║╕не участвую║╕║╕формир║╕ании политическог║╕процесса. Меня беспокои║╕вопрос ║╕то║╕ см║╕ем ли мы, обеспечи║╕полное представительств║╕║╕этом процессе, направит║╕ег║╕на пользу общества. ║╕дума║╕ проблема состои║╕║╕то║╕ чт║╕когд║╕люди попадают ║╕русл║╕этог║╕процесса ║╕используют свое прав║╕оказыват║╕влияни║╕на власть ил║╕║╕стаивать каки║╕то особые интересы, он║╕слишко║╕увлекаются этим занятием ║╕не понимают, чт║╕эт║╕деятельность не должна наносить вред║╕обществу, то есть речь идет ║╕то║╕ чт║╕║╕стаива║╕свои позици║╕ люди не должны забывать, чт║╕║╕стране есть другие люди ║╕не мене║╕законным║╕интересами....
Меня беспокои║╕не то, чт║╕люди пытаются ║╕стоять свои интересы. ║╕хочу, чтоб║╕вс║╕больше люде║╕занималось ║╕стаиванием определенных интересо║╕║╕участв║╕ал║╕║╕общественн║╕политическом процессе. Но мн║╕хочетс║╕ чтоб║╕ дела║╕эт║╕ он║╕не забывали об общественном благ║╕ Слишко║╕мног║╕люде║╕хотя║╕сделат║╕мн║╕хорошо, ║╕║╕результате ║╕получу на 50 проценто║╕больше, че║╕мн║╕нужн║╕ но эт║╕произойдет на фоне нетерпимости по ║╕ношени║╕║╕интереса║╕других люде║╕ Именно эт║╕ по моем║╕мнению, приводит ║╕фрагментации наше║╕политической жизн║╕ чт║╕ ║╕свою ║╕еред║╕ парализует ее.
МУДЖАЛ-ЛЕОН: Разумеется, встает вопрос -- ка║╕║╕этим бороться? Каки║╕виды гражданского просвещени║╕могу║╕использоваться сред║╕люде║╕разных возрастных груп║╕дл║╕того, чтоб║╕воспитыват║╕║╕ни║╕чувств║╕гражданско║╕общности?
Дл║╕хорошего функционир║╕ания систем║╕главно║╕║╕то║╕ чтоб║╕челове║╕чувств║╕ал, чт║╕он са║╕║╕другие подобн║╕ем║╕║╕стаивают определенную позици║╕ но не забыва║╕║╕║╕то║╕ чт║╕он -- составна║╕част║╕общества, ║╕жизн║╕которого он принимае║╕участи║╕ ║╕связ║╕║╕этим встает задача повышени║╕ур║╕ня гражданского образовани║╕ ║╕ст║╕говоря║╕ чт║╕подобные задачи характерны дл║╕мене║╕развитых стра║╕ Но ║╕дума║╕ чт║╕эт║╕задача стои║╕пере║╕всем║╕системам║╕║╕довольно остр║╕стои║╕пере║╕Соединенными Штатам║╕
САКС: Хотя широко признается, чт║╕║╕последни║╕годы ориентир║╕анны║╕на сфер║╕бизнес║╕группы оказывал║╕особенно сильно║╕влияни║╕на формир║╕ание политики -- однако, основной рост числ║╕гражда║╕ участвующи║╕║╕жизн║╕общества, приходится на некоммерческие сфер║╕ ║╕значительной степен║╕эт║╕ рост объясняетс║╕принятым║╕Конгрессом решениям║╕║╕област║╕политической жизн║╕ ║╕║╕частност║╕ решением, принятым боле║╕20 ле║╕наза║╕ которо║╕позволил║╕некоммерческим организациям расширят║╕свою лоббистску║╕деятельность, не теря║╕пр║╕этом своего не облагаемог║╕налогами статус║╕ ║╕результате возникла масс║╕║╕ен║╕║╕║╕ен║╕небольши║╕по размер║╕организаци║╕ которы║╕имею║╕возм║╕ност║╕объединяться ║╕другим║╕организациям║╕ ║╕таки║╕коалиции могу║╕весьма эффективно воздействовать на государственну║╕политику.
║╕этом смысле мы ║╕крыл║╕дорогу внутрь систем║╕дл║╕таки║╕груп║╕ которы║╕║╕пр║╕ивно║╕случае вряд ли смогли бы стат║╕серьезными игроками на политической сцен║╕ ║╕эт║╕║╕ен║╕важн║╕дл║╕наше║╕систем║╕ Конечн║╕ некоторы║╕слои общества, особенно бедные слои, остались за рамкам║╕этог║╕процесса. Меня, кстати, уж║╕не беспокои║╕судьба потребителей. ║╕дума║╕ чт║╕сегодн║╕он║╕достат║╕но хорошо представлены ║╕этом процессе. Речь идет, скорее, ║╕то║╕ чт║╕бедные слои населени║╕представлены ║╕не║╕крайне недостат║╕но, не имею║╕необходимы║╕ресурс║╕ ║╕сталкиваются ║╕большими трудностям║╕ пытаяс║╕принят║╕участи║╕║╕этой игре.
║╕ки║╕образо║╕ на║╕нужн║╕механизм║╕ которы║╕позволил║╕бы вовлеч║╕║╕эт║╕ процес║╕люде║╕ до си║╕по║╕не представленных ║╕не║╕ ║╕дума║╕ чт║╕сегодняшня║╕ситуация имее║╕мало общего ║╕то║╕ ║╕условиях которо║╕║╕начале 1970-║╕годо║╕формир║╕алас║╕группа "Обще║╕дело". Сегодн║╕горазд║╕боле║╕разнообразны║╕слои общества представлены различными организациям║╕-- ║╕некоторы║╕из ни║╕представлены ║╕ен║╕║╕║╕ен║╕хорошо.
║╕ДУ║╕║╕ Какого рода регуляционны║╕механизм║╕ по вашему мнению, могл║╕бы максимальн║╕увеличит║╕ту пользу, котору║╕лоббисты приносят демократии? Може║╕быть, вы могл║╕бы поговорить ║╕принятом ║╕1995 ║╕ законе ║╕раскрыти║╕источник║╕ финансир║╕ания лоббистско║╕деятельности ║╕║╕то║╕ наскольк║╕эффективно эт║╕ зако║╕способен закрыт║╕некоторы║╕из существующих лазеек.
САКС: ║╕решительны║╕сторонни║╕раскрыти║╕информации об источниках финансир║╕ания. ║╕полага║╕ чт║╕солнечны║╕свет -- эт║╕лучшее лекарств║╕ ║╕на║╕зако║╕║╕лоббистско║╕деятельности, принятый ║╕1995 ║╕, -- эт║╕первый ша║╕║╕нужном направлени║╕ Безусл║╕но эт║╕совсем не самы║╕лучший зако║╕║╕раскрыти║╕источник║╕ финансир║╕ания, которы║╕мо║╕быть принят. Но ║╕политическом смысле лучшег║╕закона мы просто не могл║╕принят║╕║╕то врем║╕
Проблема, ║╕которо║╕мы сталкиваемся ║╕течени║╕двух ле║╕║╕момент║╕принятия этог║╕закона, состои║╕║╕то║╕ чтоб║╕передать информацию, сообщаемую лоббистами ║╕группами особых интересо║╕ общественности, котора║╕могл║╕бы на ее основе принимат║╕собственны║╕решени║╕пр║╕голосовани║╕ил║╕пр║╕подг║╕║╕ке письменных обращени║╕║╕свои║╕конгрессмена║╕ Сегодн║╕мы види║╕ чт║╕решени║╕этой проблемы исходи║╕не ║╕ правительств║╕ ║╕║╕ некоммерческой организаци║╕по║╕название║╕Цент║╕политики гибког║╕реагир║╕ания, котора║╕привел║╕вс║╕эт║╕информацию ║╕организованный ви║╕ проанализировала ее ║╕поместил║╕на Интернет; Интернет имее║╕║╕ен║╕║╕║╕ен║╕важное значение ║╕деле распространени║╕подобной информации.
АДАМ║╕ ║╕║╕течени║╕10 ле║╕выступал за раскрыти║╕информации об источниках финансир║╕ания лоббистско║╕деятельности на ур║╕не штат║╕, на местно║╕ур║╕не ║╕на ур║╕не всей страны. Когд║╕║╕ва║╕приходят представител║╕организаци║╕║╕говоря║╕ чт║╕он║╕называется "Американцы ║╕борьбе за лучший ми║╕, сраз║╕возникае║╕вопрос, не финансируе║╕ли эт║╕организаци║╕кака║╕нибудь группа, имеюща║╕особые, узки║╕интересы? ║╕ка║╕информация нужн║╕ва║╕ членам Конгресс║╕║╕представителям выборных органо║╕власти на местах.
Люба║╕разумная информация об источниках финансир║╕ания лоббистско║╕деятельности принесет только пользу. ║╕боюс║╕только, чт║╕люди начнут думать: "║╕личн║╕ зако║╕║╕раскрыти║╕источник║╕ финансир║╕ания лоббистско║╕деятельности принят, беспокоиться больше не ║╕че║╕. Мн║╕кажетс║╕ было бы ║╕ен║╕важн║╕изменить ║╕ношени║╕люде║╕ занимающихся лоббистско║╕деятельность║╕ ║╕этим вопросам, ║╕такж║╕способ их аргументации.
║╕ансформаци║╕лоббистско║╕деятельности вряд ли возм║╕на путе║╕введения разног║╕рода регуляционны║╕механизм║╕, хотя ║╕совершенно уверен ║╕необходимост║╕регулировани║╕этой деятельности ║╕раскрыти║╕источник║╕ ее финансир║╕ания. Перемены произойдут на основе изменени║╕║╕ношени║╕люде║╕║╕этом║╕ ║╕эт║╕связан║╕║╕вопросом ║╕гражданско║╕воспитании, которы║╕мы уж║╕поднимал║╕здес║╕
МУДЖАЛ-ЛЕОН: ║╕согласен ║╕те║╕ чт║╕гражданско║╕воспитание -- част║╕решени║╕этой проблемы. ║╕бы хоте║╕ однако, обратить внимание, по крайне║╕мере, на один из аспект║╕ регулировани║╕ ║╕носящийс║╕ка║╕║╕закону ║╕раскрыти║╕источник║╕ лоббистско║╕деятельности, та║╕║╕║╕другим механизмам, регулирующим деятельность по финансир║╕анию предвыборных кампаний. Кт║╕може║╕возразит║╕пр║╕ив этог║╕ Кт║╕може║╕возразит║╕пр║╕ив пр║╕рачности? Межд║╕те║╕ имеетс║╕целы║╕ря║╕законо║╕ которы║╕можн║╕интерпретировать по-разном║╕ ║╕эт║╕дает людя║╕возм║╕ност║╕идти ║╕обхо║╕процесса регулировани║╕ ║╕дума║╕ чт║╕║╕подобные вопрос║╕необходимо внести ясност║╕ ║╕со временем эт║╕произойдет. Зако║╕║╕раскрыти║╕источник║╕ финансир║╕ания лоббистско║╕деятельности бы║╕лучшим из возм║╕ны║╕на момент ег║╕принятия, однако, он нуждаетс║╕║╕совершенствовани║╕
Некоторы║╕читатели могу║╕сказат║╕ чт║╕вс║╕наша дискусси║╕слишко║╕сконцентрирована на американской действительности. Он║╕могу║╕спросить: "║╕че║╕он║╕говоря║╕ Кт║╕таки║╕эт║╕лоббисты? Ка║╕он║╕организованы ║╕ка║╕эт║╕со║╕носитс║╕║╕проблемами ил║╕ситуациями ║╕других страна║╕"
║╕не хочу слишко║╕долг║╕говорить на эт║╕тему, однако, ║╕хоте║╕бы сделат║╕пару сравнени║╕ которы║╕ ка║╕мн║╕кажетс║╕ имею║╕║╕ношени║╕║╕наше║╕предшествующей беседе. Соединенны║╕Штат║╕представляют собо║╕систем║╕║╕административной децентрализацией. Дл║╕не║╕характерна конкуренци║╕межд║╕разным║╕ветвям║╕власти, которо║╕не║╕║╕других системах. Дл║╕не║╕характерна слабая партийна║╕систем║╕-- во всяком случае, по сравнени║╕║╕Европо║╕
Результато║╕всег║╕этог║╕-- децентрализаци║╕ структурир║╕анност║╕║╕слабой партийно║╕систем║╕-- оказываетс║╕доминировани║╕груп║╕ преследующих особые интересы. ║╕этом мы ║╕личаемся ║╕ многих других стра║╕-- ка║╕промышленн║╕развитых демократически║╕государств, та║╕║╕мене║╕развитых стра║╕ Многие из те║╕ кт║╕буде║╕читать материал наше║╕дискусси║╕ зададутс║╕вопросом: "Како║╕║╕ношени║╕эт║╕имее║╕║╕наше║╕ситуации? Каки║╕проблемы возникаю║╕║╕наше║╕случае?" Мн║╕кажетс║╕ чт║╕во многих страна║╕проблема заключаетс║╕не ║╕║╕сутствии лоббистски║╕груп║╕ил║╕груп║╕особых интересо║╕ Эт║╕группы та║╕есть, но он║╕осуществляют свою деятельность за закрытым║╕дверям║╕ ║╕конфиденциальной обстан║╕ке. Проблема состои║╕не ║╕то║╕ чт║╕║╕како║╕то стране "N" не существует лоббистско║╕деятельности. Проблема ║╕то║╕ чт║╕эт║╕деятельность не видн║╕основной масс║╕населени║╕ Но элит║╕общества ║╕ен║╕хорошо знае║╕║╕существовани║╕лоббистски║╕груп║╕
║╕ки║╕образо║╕ главно║╕состои║╕не ║╕то║╕ чт║╕лоббистски║╕группы ║╕группы особых интересо║╕активн║╕действую║╕║╕Соединенны║╕Штатах, ║╕║╕то║╕ чт║╕он║╕находятс║╕на виду, их знаю║╕ ║╕их деятельность регламентируется. Существует мн║╕еств║╕стра║╕ гд║╕действую║╕таки║╕же группы, но ║╕ни║╕мало кт║╕знае║╕║╕деятельность их не регламентируется.
║╕-вторых, ║╕дума║╕ чт║╕важное значение имее║╕эффективност║╕судебной систем║╕ Можн║╕разрабатыват║╕║╕принимат║╕прекрасные законы, но если ║╕ва║╕не║╕возм║╕ност║╕обеспечить их применение, если ║╕ва║╕не║╕независимы║╕судебных органо║╕ то неизбежн║╕возникаю║╕проблемы. Есть мног║╕стра║╕ гд║╕государственна║╕власть занимает слабые позици║╕ широко распространена коррупци║╕ судебная систем║╕почт║╕бездействует -- ║╕║╕таки║╕страна║╕контроль на║╕деятельность║╕государств║╕беру║╕на себя группы особых интересо║╕
Задача, котора║╕стои║╕пере║╕этим║╕нарождающимися демократиями ил║╕странами, находящимися ║╕переходном состояни║╕ заключаетс║╕именно ║╕то║╕ чтоб║╕создат║╕систем║╕║╕определенным║╕сдержкам║╕-- чтоб║╕║╕политическом процессе были представлены разные слои общества, придавая динамичность общественн║╕экономическому развитию, но чтоб║╕их деятельность определенным образо║╕регламентировалась.
║╕заключение хочу сказат║╕ чт║╕ на мо║╕взгляд, нельзя решать эт║╕проблему за счет ослабления ил║╕ликвидации государственно║╕власти -- наобор║╕, необходимо повышать эффективност║╕этой власти. Люди не должны думать, чт║╕Соединенны║╕Штат║╕слабое государств║╕-- по сравнени║╕║╕другим║╕странами, СШ║╕представляют собо║╕довольно эффективно║╕государств║╕
║╕понима║╕ чт║╕║╕Соединенны║╕Штатах существует мног║╕пробле║╕ однако эффективност║╕государственно║╕власти -- эт║╕то║╕самы║╕фактор, которы║╕оказывае║╕сдерживающий эффект на группы особых интересо║╕ ║╕этом ║╕вижу значение данной проблемы дл║╕других.
САКС: Позвольт║╕мн║╕сделат║╕пару дополнительных замечани║╕ ║╕║╕касается закона ║╕раскрыти║╕источник║╕ лоббистско║╕деятельности, то речь идет почт║╕║╕добр║╕ольной систем║╕ ║╕со║╕ветствии ║╕Первой поправко║╕║╕Конституци║╕помешать лоббиста║╕заниматься лоббистско║╕деятельность║╕║╕помощь║╕вышеупомянутог║╕закона практическ║╕невозм║╕но. Если даже обнаружитс║╕ чт║╕лоббис║╕нарушает эт║╕ зако║╕ ем║╕вс║╕равн║╕нельзя запретит║╕продолжать лоббистску║╕деятельность. Эт║╕ведь не угол║╕ны║╕зако║╕ ║╕исключительн║╕зако║╕║╕предоставлении информации.
║╕ещ║╕одно. ║╕многое узна║╕║╕ парламентариев, действующи║╕║╕рамках других систем, ║╕частност║╕ мене║╕демократически║╕систем, че║╕наша, гд║╕ по моем║╕убеждени║╕ зако║╕║╕раскрыти║╕источник║╕ лоббистско║╕деятельности не може║╕быть эффективны║╕ ║╕║╕просто ║╕сутствую║╕поняти║╕ бе║╕которы║╕тако║╕зако║╕не може║╕принести пользу. Дл║╕ни║╕ по-моем║╕ горазд║╕важнее создание свободны║╕║╕║╕крытых средст║╕масс║╕ой информации. Пресса играет чрезвычайн║╕важную роль ║╕наше║╕систем║╕ выявля║╕неправомерны║╕действия лоббисто║╕║╕груп║╕особых интересо║╕ ║╕страна║╕ гд║╕средства масс║╕ой информации контролируются государством -- целико║╕ил║╕частично, -- трудно обнародовать нарушени║╕ допускаемы║╕лоббистами. ║╕удно привлекать внимание ║╕коррупци║╕ Поэтом║╕║╕таки║╕системах необходимо повышать степен║╕║╕крытости ║╕активности средст║╕масс║╕ой информации. ║╕условиях мене║╕демократически║╕систем эт║╕║╕ен║╕║╕║╕ен║╕важн║╕
║╕ДУ║╕║╕ Иногда говоря║╕║╕различии межд║╕группами, преследующих частны║╕интересы, которы║╕экономически заинтересованы ║╕принятии ил║╕срыв║╕те║╕ил║╕иных законо║╕ ║╕общественным║╕группами особых интересо║╕ ║╕многих из которы║╕║╕сутствуе║╕экономическа║╕заинтересованность. Надумано ли эт║╕различие ил║╕он║╕действительн║╕имее║╕како║╕то значение?
АДАМ║╕ ║╕зм║╕но, эт║╕различие нескольк║╕преувеличено. ║╕стны║╕интересы, то есть связанны║╕║╕деньгами, имею║╕полное прав║╕на то, чтоб║╕быть представленным║╕ Один из положительны║╕момент║╕, имевши║╕мест║╕║╕течени║╕последни║╕20-30 ле║╕ состои║╕║╕то║╕ чт║╕группы общественных интересо║╕получают вс║╕боле║╕широки║╕возм║╕ност║╕сказат║╕свое сл║╕║╕║╕политике. Меня опят║╕же беспокои║╕вопрос ║╕справедливом представительств║╕ Многое делается ║╕этом направлени║╕ однако, бедные слои населени║╕по-прежнему крайне недостат║╕но представлены ║╕процессе формир║╕ания политики. ║╕║╕чт║╕║╕не вижу ничего плохог║╕║╕то║╕ чтоб║╕крупна║╕корпорация использовала свои ресурс║╕-- пр║╕услови║╕представлени║╕ею со║╕ветствующе║╕декларации -- дл║╕того, чтоб║╕║╕стаивать свои интересы. Но предстои║╕ещ║╕определенная работа по обеспечени║╕равн║╕есия ║╕област║╕возм║╕ностей.
САКС: ║╕егда вызыва║╕спор║╕вопрос ║╕то║╕ представляют ли общественные интересы неку║╕совокупность всех частны║╕интересо║╕ ил║╕же общественные интересы действительн║╕существуют сами по себе. Эт║╕спор║╕носили боле║╕острый характер 20-30 ле║╕наза║╕ когд║╕создавалас║╕организаци║╕"Обще║╕дело". ║╕гд║╕маятни║╕качнулся та║╕далеко ║╕одну сторон║╕ чт║╕действительн║╕можн║╕было выявит║╕общественные интересы, которы║╕не были совокупность║╕мн║╕еств║╕частны║╕интересо║╕ Сегодн║╕эт║╕границ║╕горазд║╕боле║╕размыт║╕ ║╕сейчас горазд║╕трудне║╕определить, существуют ли каки║╕либо ║╕дельны║╕общественные интересы.
МУДЖАЛ-ЛЕОН: Группа може║╕называть себя "некоммерческой" ил║╕группо║╕общественных интересо║╕-- вс║╕эт║╕хорошо до те║╕по║╕ пока граждане считаю║╕свои║╕долгом повышать свое гражданско║╕самосознание ║╕делать информир║╕анны║╕выбо║╕ ║╕║╕чт║╕пуст║╕некоторы║╕группы называют себя некоммерческим║╕-- эт║╕их дело, но важн║╕знат║╕ за чт║╕он║╕выступаю║╕ Мн║╕бы хотелось, чтоб║╕были ясны цели этих груп║╕║╕чтоб║╕люди подвергали их боле║╕пристальному рассмотрению. По сути дела, эт║╕одна из те║╕опасностей, ║╕которыми сталкивается люба║╕демократия ║╕ ║╕частност║╕ наша демократия. Мы производим тако║╕количество, таку║╕лавину информации, чт║╕част║╕ее оказываетс║╕погребенно║╕
АДАМ║╕ Абсолютн║╕верн║╕ Работа║╕║╕течени║╕8 ле║╕на выборной должност║╕║╕местны║╕органа║╕власти, ║╕убедился ║╕то║╕ чт║╕некоторы║╕из этих груп║╕ якоб║╕выступающи║╕за общественные интересы, оказываютс║╕самыми крикливыми ║╕мене║╕полезным║╕ че║╕каки║╕либо другие группы, ║╕которыми ║╕имел дело. ║╕пришел ║╕выводу ║╕то║╕ чт║╕многие деловы║╕организаци║╕║╕корпорации, ║╕представителям║╕которы║╕║╕имел дело, ║╕ен║╕част║╕были боле║╕плод║╕ворным║╕ че║╕те некоммерческие группы, которы║╕ по их сл║╕ам, выступал║╕за общественные интересы. Представител║╕бизнес║╕вели себя боле║╕прагматичн║╕ потому чт║╕им нуже║╕бы║╕результа║╕ ║╕наиболее экстремально настроенны║╕общественные организаци║╕иногда пытались просто заторм║╕ит║╕достижение результата ║╕ещ║╕боле║╕напорист║╕║╕непримирим║╕║╕стаивали свою точк║╕зрения.
САКС: Очевидно, чт║╕большинств║╕люде║╕политика ║╕талкивае║╕ хотя на само║╕деле он║╕должны быть ║╕ен║╕║╕не║╕заинтересованы ║╕стремиться принимат║╕║╕не║╕участи║╕ Если посм║╕реть на количество люде║╕ принимающи║╕участи║╕║╕выбора║╕║╕наше║╕стране, то эт║╕цифр║╕вызывают уныние. На последни║╕президентски║╕выбора║╕║╕голосовани║╕принял║╕участи║╕только окол║╕половины всег║╕населени║╕избирательного возраста. ║╕только четверть избирателе║╕придет на выборы ║╕Конгресс, которы║╕состоятс║╕║╕ноябре.
Создаетс║╕впечатлени║╕ чт║╕люди не хотя║╕стан║╕итьс║╕частью политическог║╕процесса, даже если речь идет ║╕то║╕ чтоб║╕просто прийти на избирательны║╕участо║╕║╕проголос║╕ат║╕ Он║╕не хотя║╕реализ║╕ыват║╕даже то минимально║╕прав║╕ которо║╕дает им демократия -- избирательно║╕прав║╕-- прийти на избирательны║╕участо║╕║╕║╕дать свой голо║╕ то есть то, чт║╕делает демократию демократие║╕
Одни║╕из способ║╕ пр║╕ивостояния могуществу груп║╕особых интересо║╕║╕наше║╕систем║╕служит повышени║╕ур║╕ня гражданского образовани║╕-- следуе║╕убеждать люде║╕║╕то║╕ чт║╕║╕их собственны║╕интереса║╕по крайне║╕мере ║╕день выборо║╕прийти на избирательны║╕участо║╕║╕проголос║╕ат║╕
АДАМ║╕ Эт║╕действительн║╕║╕ен║╕важный момент. На эт║╕тему есть ║╕ен║╕полезная книг║╕║╕ Дж. Дионна по║╕название║╕"Почему американцы ненавидя║╕политику". Дион║╕пише║╕║╕то║╕ чт║╕по края║╕национальной политической сцен║╕-- слев║╕║╕справа -- располагаютс║╕идеологи, которы║╕оказываю║╕тако║╕мощное давление на избранны║╕должностны║╕ли║╕ чт║╕те не могу║╕сдвинуться ║╕центру ║╕действ║╕ат║╕на благ║╕общественных интересо║╕
Хочу ║╕метить один момент: когд║╕люди говоря║╕ чт║╕не хотя║╕принимат║╕участи║╕║╕избирательно║╕процессе, така║╕позици║╕довольно иррациональн║╕ Дион║╕высказывае║╕ту точк║╕зрения, чт║╕политики настольк║╕связан║╕этим║╕экстремистам║╕(эт║╕ термин ║╕Соединенны║╕Штатах ║╕начает принадлежность либо ║╕крайне либеральны║╕ либо ║╕крайне консервативным областям политическог║╕спектр║╕ действующи║╕║╕рамках систем║╕ слев║╕║╕справа, чт║╕он║╕не могу║╕делать то, чт║╕хоче║╕║╕ ни║╕общество -- то есть засучить рукава, собратьс║╕вместе, вс║╕обговорить, сделат║╕чт║╕нибудь ║╕сформулировать политику на дальнейшую перспектив║╕
║╕говорю ║╕создании -- ║╕эт║╕ка║╕ра║╕то гражданско║╕воспитание, ║╕которо║╕вы об║╕говорили -- ║╕создании боле║╕позитивной политической культуры, котора║╕привлекала бы боле║╕позитивн║╕настроенны║╕люде║╕ ║╕настоящи║╕момент ║╕на║╕существует така║╕систем║╕ ║╕которо║╕чаще всег║╕побеждаю║╕те люди, которы║╕громче ║╕дольше всех кричат. ║╕эт║╕║╕торгае║╕люде║╕║╕ участи║╕║╕политике ║╕качестве гражда║╕ эт║╕║╕торгае║╕их ║╕║╕ участи║╕║╕политике ║╕качестве избранны║╕должностны║╕ли║╕
МУДЖАЛ-ЛЕОН: На║╕нужн║╕найт║╕способ активизировать граждански║╕потенциа║╕ имеющийс║╕на местах. Проблема состои║╕║╕то║╕ чт║╕нарушены, ил║╕лишены естественности, социальные корн║╕.. Американцы работают по 47 часо║╕║╕неделю, ║╕поэтом║╕║╕условиях экономически║╕реалий ║╕стране рядовы║╕граждана║╕-- ║╕║╕личи║╕║╕ всяког║╕рода зачинщик║╕ ║╕активист║╕ экстремального толк║╕-- непросто заставит║╕себя пойт║╕на собрание ║╕8 часо║╕вечера, когд║╕вместо этог║╕можн║╕пр║╕ести врем║╕║╕семьей ил║╕посвятит║╕себя другим интересным занятиям.
║╕прос║╕Демократии
Электронны║╕журнал ЮСИА, то║╕3, номе║╕2, июнь
1998 ║╕